• Poussin

    Vi som snart är gravida efter utredning i Aten!

    Hej!
    Tänkte starta en tråd för alla oss som redan gjort eller är på gång med immunologisk utredning hos Dr D i Aten. Här kan vi dela info och kunskap samt stötta varandra på vägen mot plus och sedan vidare genom graviditeten!

    Jag har 4 misslyckade IVF:er bakom mig, ett AMH på 0,4 samt flera autoimmuna åkommor vilket gjorde att vi fattade beslutet att söka hjälp hos Dr D. Vi har bestämt att göra max 2 IVF försök till innan vi går över till ÄD i höst, men hoppas så klart att nästa försök kommer att bli en bebis.

    Jag kom hem från Aten och ett bra möte med Dr D igår. Nu väntar vi på provsvar från Chicago som bör dyka upp om en vecka, mycket spännande!

    Välkomna! {#emotions_dlg.flower}

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-09-08 06:50
    Lite samlad info:

    Kontaktuppgifter:
    Dr Dimitri Papanikolaou
    lifeclinic@googlemail.com
    www.lifeclinic.gr

    Adress till kliniken:
    Genesis Hospital
    Papanikolai St 14-16
    HALANDRI (Gefyra Halandrioy)

    Hotellförslag Aten:
    www.athens-hotels-guide.com/
    www.athensdiamondhotel.com/
    www.booking.com/hotel/gr/olympic-halandri.en.... (gångavstånd till Life Clinic)

    Vad kostar det?
    Provtagningar, möte med läkaren, telefonkonsultation osv kostar ca 20 000-25 000 SEK. Klinikerna har oftast ingen väntetid.

    Hur går det till i Aten?:
    Se till att ha 2 nätter på plats, eftersom det ofta föreligger risk för förseningar, oförutsedda händelser som stängda apotek, långa transportsträckor osv. Kolla helgdagar i förväg!

    Ni blir alltid inbokade en måndag eller tisdag för att blodet ska hinna fram till Chicago före helgen, avsätt därför 2-3 timmar för provtagning, ultraljud & samtal. Läkaren kommer att ta 6-7 rör med blod som snarast skickas till labbet i USA. Under samtalet med läkaren bedöms möjligheterna och ni har en god chans att ställa alla frågor. Ev får ni en infusion Intralipider (IL) i Aten. Köp med er Prezolon, Filicine (Folacin), Clexane & IL med er hem i massor eftersom det är billigt i Aten och svårt att få utskrivet i Sverige. Det har små lager på apoteken så ni kommer att behöva gå till flera olika, å andra sidan finns det apotek i varje hörna.

    Ca 1-2 veckor efter provtagningen erhåller ni era provsvar. Någon dag senare har ni telefonkonsultation med er läkare där ni går igenom provsvaren och åtgärd. Läkaren skickar sedan en behandlingsplan beroende på vilka problem som eventuellt uppdagats.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-09-08 08:27
    Boktips:
    ?Is Your Body Baby-Friendly?? av Dr. Alan E. Beer

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-11-06 19:55
    Zinfandels fantastiska hemsida: www.fertilitetsguiden.com/index.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-01 07:45
    Info om bl a Hotel Dorian Inn finns i inläggen #7379 & 7380

  • Svar på tråden Vi som snart är gravida efter utredning i Aten!
  • IrmaElisabet
    minaimaginärabarn skrev 2022-03-13 20:54:06 följande:
    Ska försöka få med allt, annars fråga igen... 

    Jag har inte läst Beers bok så jag inte koll på vad de ger för info kring olika tester. Men blodproverna som analyseras i Chicago är omfattande och räcker för DrD:s bedömning om behov av medicinering.(han ordinerar blodförtunnande, immundämpande och tar hänsyn till sköldkörteln). Vet att någon här inne har fått hjälp i England då ger någon annab typ av beh. Men jag har dålig koll på vad. Vet öven att vissa gjort mensblodstest i Grekland, står oxå om det i tråden men har dålig koll själv. Jag har tagit proven i sverige och skickat med fed ex, aldrig varit i Aten och träffat DrD. 

    De kompletterande blodproven kan du ta genom Fertilitetsplus eller genom werlabs eller om du får på någon IVF klinik brukar de ta en del av de prover han efterfrågar. 

    Alla mediciner utom intralipiddropp går på högkostnadsskyddet, i allafall om en svensk läkare skriver recept. Förra gången jag var gravid hade jag läkare som hjälpte mig med allt och som tog vanlig sjukbesökstaxa och åven det gick på högkostnadsskyddet. Vet inte om du får på IVF klinik eller försöker hemma men jag världar i Danmark och det var inför detta jag hittade en bra läkare som hjälpte mig med allt. Tog bl a 1000 olika blodprover och kollade foliklar nör jag gjorde mina behandlingar. Denna gång har jag valt att ta hjälp av Fertilitetsplus så det inte rörde sig om så mycket mer pengar ändå. Jag fick alla mediciner utskrivna av svensk läkare för 2000 kr och om man behöver påfyllnad kostar det sedan 500 kr/gång. 

    Supporten betalar du i två steg, först 10 000 kr tills det att du blir gravid. När du blir gravid betalar du 10 000 kr till om du vill ha hjälp fram till födseln. Det tyckte jag var lite skönt.

    Droppkost varierar som jag förstår det, kan visst kosta 1800 kr oxå. Jag får ta rätt många dropp i början av graviditeten, minst 1 g/v. Någon vecka tog jag t o m 3 stycken. Efter v. 10 har det glesat ut. Nu sist tog det nog 3 veckor innan jag behövde dropp och är nu i v. 24. Men om du känner någon som kan sätta dropp eller någon som kan lära sig så sparar du mycket pengar. Det är väl där jag tänker att det finns pengar att spara.

    Hoppas jag fick med allt :) 
    underbara människa som tog dig tid att svara på tusen frågor. tack!! så många hjälpsamma här.
    nu känner jag att jag börjar få lite koll på detta. 

    blir lite stressad när jag kollar runt. har läst så mycket om det där mensblodstestet att jag fick intryck av att det nästan var obligatoriskt. fastnade också i jämförelser mellan england och dr d, och läste att england (dr gorgy) testar för fler saker än dr d. så mycket att förhålla sig till. fint att höra att det gått bra för dig utan båda!

    SÅ skönt att höra att alla meds kan gå på högkostnadsskyddet!
    Drömmen är att hitta en sån läkare som du hade, som är samarbetsvillig. Om du (eller någon) har tips på någon riktigt bra i Stockholmsområdet med omnejd, som tex konverterar recept tar jag gärna emot det. Fertilitplus, kan de hjälpa en även om  en inte är patient där i övrigt? (dvs gjort sin immunutredning elsewhere)

    Jag och min fru gör IVF inom landstinget, och jag kommer ju inte våga berätta för dem tyvärr att jag gör immunbehandling parallellt. De är helt oemottagliga för allt som inte är standardmodellen. De vill bara att vi ska hoppas på "bättre lycka nästa gång", och allt är så fasligt "oförklarligt", trots att jag blir sjuk i samband med varje överföring.Tror att behandling i Aten är den enda vägen framåt, så glad att ha hittat hit. Har svår endometrios, funderar på Dr D´s erfarenhet av att behandla det, men det är ju inte ovanligt så jag kan väl inte vara den första.

    Skönt att höra att en kan betala 10 000 i taget, innan en vet om det blir grav.

    Planerar att låta min stackars fru lära sig sätta dropp! Blir som ett spännande projekt för hela familjen. :)
    Vad kostar varje dropp då, alltså droppet i sig, bortsett från sättandet?

    Tack snälla igen! Känner jag mig själv rätt dyker det säkert upp fler frågor, men nu har jag börjat få grepp om hur allt börjar.
  • Nina05
    IrmaElisabet skrev 2022-03-13 19:31:57 följande:
    Tack snälla för infon! Peppande att höra att en kan lära upp en helt vanlig gratis person :) vad kostar själva droppet i sig att köpa?

    Går de Inte på högkostnadsskyddet?? Vill gråta. Varför gör de inte det om en tom har svenska recept? Isf måste ju kostnaden för medicin bli rätt stor också, under resans gång? Tror det finns en risk att jag skulle behöva tex Humira, såg att den kostar 6000 för 2 injektioner.......... suck.

    Jättebra med tips på kliniken som konverterar recepten!
    Hittar du ingen läkare som är villig att skriva om recepten både till svenska och på högkostnadsskyddet så går dom ej på högkostnadsskyddet och du får betala fullpris. Så var det för mig och för många andra. Därför många köpt medicinerna när dom varit på plats i Grekland.

    Fragmin kostar 2575 kr för 100 sprutor. Trombyl 63 kr. Droppen minns jag inte men det var några tusen har jag för mig. Prednisolon är inte så dyrt.
  • minaimaginärabarn
    Nina05 skrev 2022-03-14 16:57:42 följande:
    Hittar du ingen läkare som är villig att skriva om recepten både till svenska och på högkostnadsskyddet så går dom ej på högkostnadsskyddet och du får betala fullpris. Så var det för mig och för många andra. Därför många köpt medicinerna när dom varit på plats i Grekland.

    Fragmin kostar 2575 kr för 100 sprutor. Trombyl 63 kr. Droppen minns jag inte men det var några tusen har jag för mig. Prednisolon är inte så dyrt.
    Hos Fertilitetsplus skriver en läkare om recepten och skickar in till apoteket så det går på högkostnadsskyddet då. Man betalar 2000 kr första gången och sen 500 kr för påfyllning. 
  • Nina05
    minaimaginärabarn skrev 2022-03-14 17:42:30 följande:
    Hos Fertilitetsplus skriver en läkare om recepten och skickar in till apoteket så det går på högkostnadsskyddet då. Man betalar 2000 kr första gången och sen 500 kr för påfyllning. 
    Då jag bor långt ifrån Stockholm så hade det blivit samma kostnad för mig att ta mig dit som att betala fullpris på medicinerna.. Så i mitt fall hade det inte lönat sig :) Påfyllning? Skriver dom inte ut recepten så dom räcker en hel graviditet menar du? Det känns ju riktigt kass i så fall.
  • minaimaginärabarn
    IrmaElisabet skrev 2022-03-13 22:12:10 följande:
    underbara människa som tog dig tid att svara på tusen frågor. tack!! så många hjälpsamma här.
    nu känner jag att jag börjar få lite koll på detta. 

    blir lite stressad när jag kollar runt. har läst så mycket om det där mensblodstestet att jag fick intryck av att det nästan var obligatoriskt. fastnade också i jämförelser mellan england och dr d, och läste att england (dr gorgy) testar för fler saker än dr d. så mycket att förhålla sig till. fint att höra att det gått bra för dig utan båda!

    SÅ skönt att höra att alla meds kan gå på högkostnadsskyddet!
    Drömmen är att hitta en sån läkare som du hade, som är samarbetsvillig. Om du (eller någon) har tips på någon riktigt bra i Stockholmsområdet med omnejd, som tex konverterar recept tar jag gärna emot det. Fertilitplus, kan de hjälpa en även om  en inte är patient där i övrigt? (dvs gjort sin immunutredning elsewhere)

    Jag och min fru gör IVF inom landstinget, och jag kommer ju inte våga berätta för dem tyvärr att jag gör immunbehandling parallellt. De är helt oemottagliga för allt som inte är standardmodellen. De vill bara att vi ska hoppas på "bättre lycka nästa gång", och allt är så fasligt "oförklarligt", trots att jag blir sjuk i samband med varje överföring.Tror att behandling i Aten är den enda vägen framåt, så glad att ha hittat hit. Har svår endometrios, funderar på Dr D´s erfarenhet av att behandla det, men det är ju inte ovanligt så jag kan väl inte vara den första.

    Skönt att höra att en kan betala 10 000 i taget, innan en vet om det blir grav.

    Planerar att låta min stackars fru lära sig sätta dropp! Blir som ett spännande projekt för hela familjen. :)
    Vad kostar varje dropp då, alltså droppet i sig, bortsett från sättandet?

    Tack snälla igen! Känner jag mig själv rätt dyker det säkert upp fler frågor, men nu har jag börjat få grepp om hur allt börjar.
    Jag tror Dr D rekomenderar mensblodstestet om han misstänker att det är ett bekymmer. De känner ju till varandra. Han har full koll på endometrios, det är ju ett tecken på att man kan ha imunologiska problem. Att du blir sjuk vid insättning är ju ett annat, är det när embryot fäster du blor sjuk?

    Berätta för IVF-kliniken är ingen ide. Mem då har ni tagit en del av de prover som Dr D vill ha som jag nämnde i förra inlägget. Jag upplever dock mer öppenhet flr immunologi utanför ivf-klinikerns, på ett annat sätt pn för 4 år sedan. Mvc dör jag går blev på riktigt nyfikna och ville veta mer. De tyckte även det var märklugt att vi inte kommit längre i sverige. Ska bli spännande att höra vad de säger på spec mvc, de var rintigt kritiska sist. Om de är det öven denna gång byter jag nog till Damderyd för där finns en läkare som jobbar med immunologi. 

    Själva droppet är billigt om du får det utskrivet och går då på högkostnadsskyddet. Fick det utskrivet någon gång då jag skulle på semester och sätta dropp på VC.

    FertilitetPlus hjälper till med det mesta, vet att hon har många pat som går på olgakliniken t ex. Ring och prata med Marie, hon är väldigt hjälpsam och säll.

    Fråga på, det ör guld att ha hjälpsamma personer här inne. Vet hur viktigt det var när jag var i startgroparna.
  • Bumpy

    Hej!



    Jag hoppas att ni tycker att det är okej att jag postar i denna tråden, annars tar jag givetvis bort inlägget :)



    Jag har läst igenom denna tråd i syfte att lära mig mer om IVF och vill skicka all styrka och kärlek till er som kämpar med att bli föräldrar.


    Vet att det är många som känner sig ensamma och isolerade under denna process. Jag jobbar på ett företag startat av mina kollegor som själva kämpar med ofrivillig barnlöshet och som har utvecklat en app för att stödja människor genom sin fertilitetsresa. 



    Jag undrar om någon av er som skriver i denna tråd skulle vara intresserade av att ställa upp som fokusgrupp i syfte att förbättra stödet som finns för personer som vill bli föräldrar och som genomgår en fertilitetsresa. Vill understryka att detta inte är för att marknadsföra vår app eller företag, utan snarare för att förstå vår målgrupp ännu bättre och i slutändan kunna erbjuda det bästa möjliga stödet till personer som genomgår olika fertilitetsprocesser. Vårt mål är att ingen ska känna sig ensam.



    Skulle detta vara av intresse eller om någon ev er vill veta mer får ni hemskt gärna maila mig på [email protected]



    Stort lycka till till er som kämpar, jag hoppas helhjärtat att ni alla snart är i mål <3

  • IrmaElisabet
    minaimaginärabarn skrev 2022-03-14 19:25:14 följande:
    Jag tror Dr D rekomenderar mensblodstestet om han misstänker att det är ett bekymmer. De känner ju till varandra. Han har full koll på endometrios, det är ju ett tecken på att man kan ha imunologiska problem. Att du blir sjuk vid insättning är ju ett annat, är det när embryot fäster du blor sjuk?

    Berätta för IVF-kliniken är ingen ide. Mem då har ni tagit en del av de prover som Dr D vill ha som jag nämnde i förra inlägget. Jag upplever dock mer öppenhet flr immunologi utanför ivf-klinikerns, på ett annat sätt pn för 4 år sedan. Mvc dör jag går blev på riktigt nyfikna och ville veta mer. De tyckte även det var märklugt att vi inte kommit längre i sverige. Ska bli spännande att höra vad de säger på spec mvc, de var rintigt kritiska sist. Om de är det öven denna gång byter jag nog till Damderyd för där finns en läkare som jobbar med immunologi. 

    Själva droppet är billigt om du får det utskrivet och går då på högkostnadsskyddet. Fick det utskrivet någon gång då jag skulle på semester och sätta dropp på VC.

    FertilitetPlus hjälper till med det mesta, vet att hon har många pat som går på olgakliniken t ex. Ring och prata med Marie, hon är väldigt hjälpsam och säll.

    Fråga på, det ör guld att ha hjälpsamma personer här inne. Vet hur viktigt det var när jag var i startgroparna.
    Ja, det är verkligen guld! Det är som det samtal en aldrig (eller iaf väldigt sällan) haft med sin vårdgivare: Möjlighet att ställa alla sina frågor - och få svar utan att bemötas som en idiot :) Tack igen!

    Sjuk var fel uttryckt. Förra gången reagerade kroppen redan under hormonbehandlingen, i samband med äggplocket bröt febern ut, följt av kallsvettningar, värk, klåda, tungandad m.m. (Har sen läst att immunreaktionerna kan utlösas redan under hormonbehandling.) Därefter eskalerade det när jag gjorde insättning och blev gravid. Kände igen detta direkt, då det är så jag mår när endometriosen är som sämst och inflammationsgraden i kroppen är hög. Tänkte först att det "bara" var hormonbehandlingen som triggat endon. Oroade mig för huruvida embryot skulle klara sig i min förhöjda kroppstemperatur, och när MA:t konstaterades tänkte jag att det dött "bara" därför. Helt övertygad om från början att min kropp orsakat det. Trodde det skulle bli annorlunda när vi gjorde FET härefter, utan föregående hormonbehandling, men det blev precis likadant (nästan värre) som en klocka bara några timmar efter insättning. Detta klarade sig inte lika länge innan det blev MF. Först då började jag fatta hur det med all sannolikhet hänger ihop. Lägga pusslet och insåg att det är så mycket mer än endon som påverkar mig. Har flera andra immunrelaterade problem också. Har kämpat mycket med min hälsa och olika symtom, men eftersom det aldrig är någon i den vanliga vården som ser helheten, så har inte heller jag gjort det. Plötsligt har jag börjat inse att allt förmodligen stammar från samma grundproblem.  Efter senaste gången insåg jag att det här kommer jag inte att klara själv. Känns både skrämmande och som en lättnad. Pendlar mellan hopp och förtvivlan, bokstavligt. Efter att ha upplevt så intensiva reaktioner är det så svårt att föreställa sig att det finns en behandling som kan rå på dem, men jag sätter allt mitt hopp till det här och samlar på mig alla historier med lyckligt slut som jag hittar. 

    Positivt att du kan se en skillnad på 4 år! Jag tänker att de kommer ju inte att kunna hålla emot hur länge som helst, förr eller senare måste de ta det till sig. Har redan fört den här kampen inom endometriosvården i flera år. Så tungt ibland när en möter de allra mest negativa. Kommer också att behöva gå till specialistmödravården när jag blir gravid, ska komma ihåg Danderyd.

    Så förlåt min tjatighet (och ev tröghet), men jag skulle alltså kunna be Dr D om ett recept på IL-dropp (med många, eftersom jag planerar att sätta dem själv) som Fertilitetplus sedan skulle kunna konvertera till sv recept som sen faller inom högkostnadsskydd. Låter som en dröm :) Oroar mig lite för att inte få hjälp av FP eftersom jag inte kommer att vilja ta droppen där, men det kanske är obefogat.

    Har du förresten (eller någon annan) koll på om Dr D förskriver Humira och Neupogen om en skulle behöva det? Läste någonstans att någon sa att en inte kan få den behandlingen hos honom, men hörde det motsatta av någon annan.

    Härligt att tänka på att du lyckats med detta snart 2 gånger!
  • IrmaElisabet

    Fråga till alla med erfarenhet av endometrios och/eller hysteroskopi:

    Planerar immunbehandling, men har börjat fundera över värdet i att göra en hysteroskopi också.
    Tänker att det efter missfall och en kropp som haft svårt att göra sig av med allt, kan finnas skit kvar, och ev endometrios också som försvårar. Har opererats för endon flera ggr i Sverige, så det är inte det jag är ute efter. Däremot en ev. städning. Försöker värdera all info jag fått till mig: Har hört att en hysteroskopi i nära anslutning till nytt försök kan ha positiva effekter och att tex tidigare missfall kan lämna död vävnad kvar som behöver avlägsnas. Samtidigt har jag alltid fått höra att alla ingrepp riskerar att försämra fertiliteten ytterligare, och framförallt om en har endo. Har tex alltid nekats skrapning efter mina MA och MF, med hänvisning till att såren skulle kunna bli en härd för ny endometriostillväxt.

    Skulle gärna höra om erfarenheter från andra som gjort eller funderat över hysteroskopi, och om det finns någon som dessutom har endometrios?

  • minaimaginärabarn
    IrmaElisabet skrev 2022-03-15 16:39:27 följande:
    Ja, det är verkligen guld! Det är som det samtal en aldrig (eller iaf väldigt sällan) haft med sin vårdgivare: Möjlighet att ställa alla sina frågor - och få svar utan att bemötas som en idiot :) Tack igen!

    Sjuk var fel uttryckt. Förra gången reagerade kroppen redan under hormonbehandlingen, i samband med äggplocket bröt febern ut, följt av kallsvettningar, värk, klåda, tungandad m.m. (Har sen läst att immunreaktionerna kan utlösas redan under hormonbehandling.) Därefter eskalerade det när jag gjorde insättning och blev gravid. Kände igen detta direkt, då det är så jag mår när endometriosen är som sämst och inflammationsgraden i kroppen är hög. Tänkte först att det "bara" var hormonbehandlingen som triggat endon. Oroade mig för huruvida embryot skulle klara sig i min förhöjda kroppstemperatur, och när MA:t konstaterades tänkte jag att det dött "bara" därför. Helt övertygad om från början att min kropp orsakat det. Trodde det skulle bli annorlunda när vi gjorde FET härefter, utan föregående hormonbehandling, men det blev precis likadant (nästan värre) som en klocka bara några timmar efter insättning. Detta klarade sig inte lika länge innan det blev MF. Först då började jag fatta hur det med all sannolikhet hänger ihop. Lägga pusslet och insåg att det är så mycket mer än endon som påverkar mig. Har flera andra immunrelaterade problem också. Har kämpat mycket med min hälsa och olika symtom, men eftersom det aldrig är någon i den vanliga vården som ser helheten, så har inte heller jag gjort det. Plötsligt har jag börjat inse att allt förmodligen stammar från samma grundproblem.  Efter senaste gången insåg jag att det här kommer jag inte att klara själv. Känns både skrämmande och som en lättnad. Pendlar mellan hopp och förtvivlan, bokstavligt. Efter att ha upplevt så intensiva reaktioner är det så svårt att föreställa sig att det finns en behandling som kan rå på dem, men jag sätter allt mitt hopp till det här och samlar på mig alla historier med lyckligt slut som jag hittar. 

    Positivt att du kan se en skillnad på 4 år! Jag tänker att de kommer ju inte att kunna hålla emot hur länge som helst, förr eller senare måste de ta det till sig. Har redan fört den här kampen inom endometriosvården i flera år. Så tungt ibland när en möter de allra mest negativa. Kommer också att behöva gå till specialistmödravården när jag blir gravid, ska komma ihåg Danderyd.

    Så förlåt min tjatighet (och ev tröghet), men jag skulle alltså kunna be Dr D om ett recept på IL-dropp (med många, eftersom jag planerar att sätta dem själv) som Fertilitetplus sedan skulle kunna konvertera till sv recept som sen faller inom högkostnadsskydd. Låter som en dröm :) Oroar mig lite för att inte få hjälp av FP eftersom jag inte kommer att vilja ta droppen där, men det kanske är obefogat.

    Har du förresten (eller någon annan) koll på om Dr D förskriver Humira och Neupogen om en skulle behöva det? Läste någonstans att någon sa att en inte kan få den behandlingen hos honom, men hörde det motsatta av någon annan.

    Härligt att tänka på att du lyckats med detta snart 2 gånger!
    Just att få recept för dropp hos FP vet jag inte om de är så sugna på? Jag har i och för sig får det men då skulle jag bara på semester och sen återkomma som droppbetalare. Tänker att du alltid kan fråga. Annars är droppet väldigt billigt även om det inte går på högkostnadesskyddet.

    Vet inte om Dr D ordinerar humira och neupogen, har nog bara hört att han inte gör det. Men osäker.
  • IrmaElisabet
    minaimaginärabarn skrev 2022-03-17 17:14:20 följande:
    Just att få recept för dropp hos FP vet jag inte om de är så sugna på? Jag har i och för sig får det men då skulle jag bara på semester och sen återkomma som droppbetalare. Tänker att du alltid kan fråga. Annars är droppet väldigt billigt även om det inte går på högkostnadesskyddet.

    Vet inte om Dr D ordinerar humira och neupogen, har nog bara hört att han inte gör det. Men osäker.
    Fattar. Jag får reka. Men skönt att höra att det ändå inte är så dyrt.

    Okej. Tack för svar. Får hoppas han gör det, för det fall det kan behövas.
Svar på tråden Vi som snart är gravida efter utredning i Aten!